Отправлено: 11.05.07 21:35. Заголовок: Всё о школе. Часть 2.

 Отправлено: 12.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Galchik а кто у вас учитель английского?

 Отправлено: 12.09.07 12:18. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

но неужели к 7 годам нельзя было хоть как то ребенку помочь в эстонском

Жень, ну вот сложилось как-то так... с 4х лет ходили в разные группы, где этонский в разных вариантах подавался... И песни учили, и стишки... ноль на выходе... она как будто отключается и вообще ничего не слышит, не воспринимает... Какие-то элементарные слова, конечно, знает, считает в 2х десятках, цвета, животных, элементарные фразы знакомства... (вот дни недели и месяцы мы как-то упустили :)) Но она не говорит, стесняется, а вернее, боится сказать неправильно, поэтому предпочитает молчать (прям, как родители :))) Я думаю, что ей нужен довольно большой наблюдательно-накопительный период, чтоб начать выдавать язык (у нее так со всеми областями знаний), но бывать в эстонском обществе много и часто у нас никак не получается. Если б получалось, у нас в семье не было бы проблем, мы бы все говорили :)) Чтоб помочь ребенку с эстонским, надо чтоб дома кто-то говорил на нем...

 Отправлено: 12.09.07 12:20. Заголовок: Re:

Кать, мне очень стыдно ,но я не запомнила как ее зовут. Вертится в голове. Может Серафима Геннадиевна, а может и не Геннадиевна...а может вообще не Серафима...оспыдя...
Короче щас зашла на страничку их школьную, если посмотреть фото их училок, то среди англичанок она будет первая слева (если смотреть на фото:) Витальки щас нет и спросить ,как ее зовут я не могу

 Отправлено: 12.09.07 12:23. Заголовок: Re:

http://www.linnamae.tln.edu.ee/site/articles.php?lng=ru&pg=22 ну вот ищи там англичан :)

 Отправлено: 12.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Anzelika Просто когда я говорила об этой проблеме , многие ( и ты в том числе ) так задорно утверждали что не проблема это ..захочет ребенок , выучит ( эту фразу я вообще так часто слышу , что уже икаю ) ..в реале в русских школах все или на репетиторах , или на хорошем погружении куда то в среду ( не всегда ребенок хочет кстати ) .Учителя программу не просто дают , они ее ГОНЯТ ...в расчете что ребенок уже может учить и понимать ..а ребенок просто зазубривает ( у кого хорошая память ) и вообще не понимает фразы ...Ваша кстати учительница своего ребенка отдала в эст. сад без вариантов , потому как знают что к чему ...найди путную училку , занимайтесь дополнительно сразу , чтобы не было потом проблем ...( а они будут , они там у половины есть ) и секции и кружки только на эстонском ...мы часто не видим этой среды ..а она рядом )))

 Отправлено: 12.09.07 12:44. Заголовок: Re:

Jasmin Жень, да я и сейчас пребываю в радужных представлениях, что можно за школьную жизнь выучить язык. Я же выучила с нуля за 6 школьных лет английский, чтоб суметь на нем общаться. Почему в школе нельзя эстонский выучить за 12 лет? Да и спросила-то я о том, нормальна ли для начинающего изучать язык такая тормознутость? спросила, как у кого это начало проходило, надо ли мне беспокоиться, что ребенок тупит, или нормально идет процесс :))

а вообще, я нашла, конечно, где спросить, нормально ли для начинающего :)) у нас тут либо билингвы, либо эстонский сад/школа и родители вполне щебечут на эстонском :) а мы свои языковые проблемы ребенку передали, увы... Да и не было у меня возможности языком с дочерью заниматься... мы с 2х до 5 от врачей не вылезали, сама дома учила, чему могла. Эстонскому вот не могла... :)

 Отправлено: 12.09.07 12:49. Заголовок: Re:

А как тяжко по русски-то различать дни недели... Сколько лет детки ваши учили, какой сегодня день, какой завтра будет? А?
А времена года и месяцы? Вообще мрак. Никто толком-то и не знает в каком месяце ДР у него... Ну еще со временем года могут как-то определиться, если это зима или лето, а уж если весна или осень - прошай всё на свете :))))
Это я про дошколят. А эстонский и англ - если они впервые начали изучаться - то же самое - воспринимаем, как дошколят

 Отправлено: 12.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Anzelika Мой муж выучил перфектно англ. , а по эст. только на том уровне , на котором занимался индивидуально ..это тоже за 10 лет в элитной школе ...я рада за твои радужные представления ..у меня их нет ...Anzelika пишет:

цитата:

надо ли мне беспокоится, что ребенок тупит, или нормальный идет процесс :))

Ребенок не тупит , он просто не готов ...а нормален ли такой процесс это решает каждый сам ... кто то тоже имеющий 5 по эстонскому , не понимает что ему сейчас какой нибудь Тойво сказал ...школа это одно ..а живой язык это совсем другие знания ..об этом еше и Эллина писала ..что к 7-8 годам в бассейне дети не понимают элементарных фраз ...мне кажется надо начинать учить язык далеко до школы ... не потому даже что потом не выучат ..да выучат , только им будет гораздо труднее , а родителям ощутимо дороже и ущербнее для нервной системы , да и дети не все так уж хотят учить язык )))

 Отправлено: 12.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

а по эст. только на том уровне , на котором занимался индивидуально ..это тоже за 10 лет в элитной школе ..

Женя-а-а! В той элитной школе, в то время преподавание эстонского было полный и абсолютный НОЛЬ! Как, впрочем, во всех русских школах того времени. Жаль, что не сохранились учебники того времени, где с 3-го по 10 класс были одни и те же тексты.Я к тому, что тогда невозможно было в школе эстонский выучить.

 Отправлено: 12.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Jasmin ну, это мы сейчас скатываемся на излюбленную нашу спорную тему, как и когда можно и нужно... уже говорено-переговорено об этом - Бог с ним...
и про живой язык ты, конечно, права :) Повторюсь: если б у нас не было проблемы найти время/место/возможность бывать в эстонском обществе МНОГО И РЕГУЛЯРНО, мы всей семьей бы трындели на эстонском :) А наскоками, с разной периодичностью - эффекта не получается :)
Буду думать/искать... теперь уже не для себя, а для ребенка :) Планировала вот этим летом на хутор к эстам на пару месяцев, а в результате были везде, только не на хуторе :) поллета по российским деревням промотались, другой "иностранный" наблюдали - ненормативный :)))

 Отправлено: 12.09.07 13:17. Заголовок: Re:

laika Да я рада что сейчас лучше ..но учителя разные , а программы сложные ..и не у всех способности ..помогать детям надо ...и как можно раньше ....я ведь тут разоряюсь не потому что я такая умная ..а именно потому что мне детей жалко ...и еще ..вот вижу я детей , девочки , из разных школ ..и из 19 и 26 и 65 и 48 и 12 и 11 и 6 ...и когда ДР на эстонском , НЕ ПОНИМАЮТ они эст. детей ...один мальчик в 8 классе ходит в эст. класс ..понимает больше , но ГОВОРИТ (((((..и это при том , что он очень бойкий и совсем без комплексов ...а другие и вовсе ведут параллельную жизнь )) ,а старшеклассники все на репетиторах ( часто у самих же учителей школ )

 Отправлено: 12.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Jasmin
Не, Жень, я ни за что не агитировала, я просто констатировала, как там сейчас не знаю, хотя меня эта тема как-то все больше занимает. Я стала подумывать об эстонском классе в 26, хотя да, смущает, что говорить не будут....

 Отправлено: 12.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

и когда ДР на эстонском , НЕ ПОНИМАЮТ они эст. детей ...... а другие и вовсе ведут параллельную жизнь ))

не только в разнице живого и по учебникам ученного языка дело... есть еще разница информационного поля, разница ментальности, наклонностей... в совокупности всё...
ну да действительно, столько раз уж говорили об этом... именно что злободневная тема...

 Отправлено: 12.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Anzelika пишет:

цитата:

разница информационного поля, разница ментальности, наклонностей...

Тут мифов больше , которые русские очень любят ))) не заметила я у детей разных наклонностей и ментальностей ...это у взрослых тема ..а дети они все играют в одни игры , смотрят одни мультики , дурят и носятся )) они хотят играть , НО НЕ ПОНИМАЮТ друг друга ,соответственно неинтересны друг другу ...я например не общаюсь с чьей нибудь эст. мамой не потому что у нее другая ментальность ( можно подумать со всеми русскими только потому что они русские одна ментальность ), а потому что мне умений потрещать не хватает ...

 Отправлено: 12.09.07 13:46. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

Тут мифов больше , которые русские очень любят ))) не заметила я у детей разных наклонностей и ментальностей ...это у взрослых тема ..а дети они все играют в одни игры , смотрят одни мультики , дурят и носятся )) они хотят играть , НО НЕ ПОНИМАЮТ друг друга ,соответственно неинтересны друг другу ...я например не общаюсь с чьей нибудь эст. мамой не потому что у нее другая ментальность ( можно подумать со всеми русскими только потому что они русские одна ментальность ), а потому что мне умений потрещать не хватает ...

Вот тут я полностью с Женей согласна. На ментальности эти мне чихать, меня другое тревожит, а именно то, что в эстонской школе ребенок, сможет добиться меньших результатов и ему будет труднее в два раза, чем остальным. Скажем, в эстонской, в самом лучшем случае, он не будет выделяться из общей массы, а в русской есть шанс...

 Отправлено: 12.09.07 13:46. Заголовок: Re:

у нас в первом классе было по 4 урока в день. Во втором классе 3 дня по 4 урока, 2 дня 5. Англ. со второго класса 4 раза в неделю. Я сравнивала с Марка другом, который ходит в Пирита школу, то же второй класс - у них нет англ. , но зато 3 раза в неделю природа, а у нас один. И меньше на 1 урок эст, и матем. Всего 22 урока в неделю + 2 доп. урока у логопеда.

 Отправлено: 12.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

Тут мифов больше

да нет, почему же... я как раз все время это наблюдаю: разные они мультики смотрят, разные книги читают, разные группы музыкальные в пристрастиях и тд... может, я не тех детей, конечно, вижу :) в русских-то школах :)) но вот сыновья моей ближайшей подруги, которые учатся в эстонской школе, обычно морщаться, когда мы спрашиваем об увлечениях и интересах их одноклассников...

 Отправлено: 12.09.07 14:23. Заголовок: Re:

Anzelika Я не знаю чего они морщатся ..я знаю и вижу интересы ...конечно они не простираются ТОЛЬКО на русское ТВ, русские книги и русскую музыку ..естественно они не обсуждают в школе группу Серебро и Звери , это они обсуждают с русскими , а с эстонцами Терминатор , Смайлерс ,Токио Хотел , Ванилла Нинья ,Рехану , Ред хот чили и прочая.. журналы читают не только Лизу и Браво и подобные ,но и Spunk и Semu ....но так они только богаче и разностороннее от этого ... книги ...книги у нас тоже разные ..и эст. и русские ...эст. сыну проще читать ...не скрою ..хотя он вообще мало читает на мой взгляд ((( русские часто упираются в свою русскость , доводя до абсурда ...никто ничего не отбирает ...но зачем ограничивать свои и уж тем более детские интересы чем то придуманным ...если есть интересы , никто не думает уже о какой то ментальности ..ставят спектакли и русские и эстонцы ,танцуют вместе , музыка это вообще весь мир , а не только Киркоров и Орбакайте ...

 Отправлено: 12.09.07 14:24. Заголовок: Re:

laika пишет:

цитата:

в эстонской школе ребенок, сможет добиться меньших результатов и ему будет труднее в два раза, чем остальным. Скажем, в эстонской, в самом лучшем случае, он не будет выделяться из общей массы, а в русской есть шанс...

вот меня это тоже очень волнует...у нас уже образовались эти проблемы. Почти весь класс из эстонских садов дети, и все они понимают эстонский уже, а для Насти он пока как шум посторонний. И это при том , что она привыкла быть лучшей в саду, да и в в характере у нее стремление к лидерству..Даже плачет по вечерам... Я уж не говорю про уровень знаний получаемых,ведь все силы идут на то что бы понять...

 Отправлено: 12.09.07 14:26. Заголовок: Re:

Anzelika пишет:

цитата:

Задали нам по эстонскому выучить наизусть в учебнике 3,4,5 страницы. ........ диалоги про какой сегодня день, вчера, завтра, какой месяц сейчас; диалоги с представлением в классе.................. и еще четверостишие. Вроде, не много, но выучить всё наизусть нам так и не удалось...

В отдаче Дашки в эстонский сад это сыграло немалую роль. Я так уж наслушалась как по нескольку листов наизусть дают учить детям по эстонскому :((((( и как мамы, не владеющие языком, с этим бьются и помчь еще не всегда могут, как это детям сложно.......
Офф. У нас, я помню, эст. начинался в 3-ем классе и учили на первом уроке 4 слова, помню что среди них были камм и нукк :))