Отправлено: 03.02.07 21:38. Заголовок: Плюсы и минусы эстонской школы

Все же открываю тему. Этот вопрос наиболее актуальный сейчас для меня лично (думаю, что не только для меня). Мы свой выбор уже сделали - в любом случае мы пойдем в эстонскую школу. Сейчас для меня очень важно только знать все подводные камни... знать, к чему нужно быть готовым... учиться, так сказать, на чужом опыте. А также делиться своим позитивным либо негативным (что нежелательно).
Итак.... начинаем. Света (kuka)? ты первая :)

 Отправлено: 03.02.07 21:23. Заголовок: Re:

Предлагаю все-таки обсудить тему эстонской и русской школы. Кому не интересно или нечего сказать, могут не читать. У нас на форуме в этом году идет в школу довольно много детишек и на следующий, рано или поздно каждый встанет перед этим выбором. Просто давайте обсуждением и советами поможем друг другу сделать выбор или убедиться в правильности уже сделанного выбора. Ну и я тогда начну с себя. (В следующем топике)

 Отправлено: 03.02.07 21:35. Заголовок: Re:

Я была с самого начала за эстонскую школу. Вот мне казалось что живя в Эстонии это нормально и естественно. Но чем ближе к школе, тем меньше становилась моя уверенность. И дело совсем не в получаем знаниях или возможност-невозможности помогать ребенку (с этим у меня проблем не было бы). Я очень много читала инфы про становление речи у ребенка, развитие речи напрямую связано с развитием мышления, это в свою очередь со становлением мировоззрения и ыообще идентитета человека. Кто хочет может кратенько почитать вот тут Конечно хорошо, когда ребенок владеет свободно двумя языками. Но с чем мы сталкиваемся дальше после садика? Очень многие родители жалуются, что проблемы начинаются где-то в 6 классе. До этого вроде все нормально, а потом начинается: и родителей на собрания не зовут, и друзей в гости не приглашают, начинаются комплексы по поводу своей "не той" национальности. От куда это все? От сверстников, которые начинают так сказать фильтровать базар родителей и выносить это все из дома. Конкретные примеры знаю, когда после 4-5 класса родители уходят из эстонской школы в русскую. И знаю девочку, которая после 9 класса русской школы сама попросила перевести ее в эстонскую. В 10 классе скатилась на тройки, но к окончанию школы выровнялась и закончила очень хорошо. Но в этом случае это был ее сознательный выбор, она в 16 лет уже опредилилась с тем, кто она и что есть ее родной язык-культура и смогла влиться в эстонский коллектив, который судя по всему тоже пережил к этому возрасту комплексы "окупантов"

 Отправлено: 03.02.07 21:39. Заголовок: Re:

Я однозначно за русскую школу. И за сад тоже русский.
Считаю, что выучат они язык все равно. В лагерь-семью можно отправить эстонский, когда подрастут - если захотят конечно. Летом, на месяц. А потом просто поддерживать язык. А не захотят - много других путей для изучения языка.
Я все же за "свою родную культуру". Можно знать язык той страны ,где ты живешь, но оставаться всё равно, русским например. Считаю, что ничего сверхъестественного и невозможного в этом нет.
Знаю много примеров "удачных" походов в эстонскую школу или сад русских деток и столько же "неудачных" наверное. Не буду ставить вас в тупик, т.к не совсем уверена в причинах "неудачности" - вполне вероятно, это просто в принципе "неудачная" адаптация к школе/саду ВООБЩЕ, а не к эстонской в частности.

 Отправлено: 03.02.07 21:44. Заголовок: Re:

У нас на курсах финского в перерыве часто заходит речь о национальной проблеме. (Меня они как-то за русскую не считают, поэтому говорят откровенно). Так вот одна воспитательница из детского сада в Нымме сказала: Слава Богу у меня в группе нет русских.
У другой женщины сын учится во французком лицее в 6 классе. У них 2 русских мальчика. Так вот говорит с ними одни проблемы, ничего они не понимают на истории и географии, родители на собраниях вообще ни бэ ни мэ. Естественно она это обсуждает дома при детях, ну а те уж не упустят своего шанса подколоть или уязвить.
Еду в трамвае. Рядом 2 девочки. Объявляют остановку Vabaduse väljak. Одна скорчивает рожу Mida? Вторая ей повторяет (заметно что девочка русская). Та первая говорит: nagu vene keeles. Видно что второй это не приятно, но она держиться, разговор (монолог) продолжается по поводу русских и за не имением сбеседника сходит на нет

 Отправлено: 03.02.07 21:54. Заголовок: Re:

продолжаю свой монолог так сказать....
Жалко детей, которые должны проходить через вот это отстаивание своего права на равные возможности, через унижение и обиды от людей ни чуть не лучше, а часто еще и мало образованных и не имеющих своего собственного мнения. Хочется оградить ребенкаот борьбы за выживания на национальной почве. Хочу чтобы сын знал эстонский хорошо, у него дедушка эстонец, он имеет право на эту культуру и язык. Но я не хочу моральных потерь и комплексов, я за эстонскую школу, но не в том виде как это происходит сейчас, когда реально равных прав у детей нет и это не их выбор, а родителей.
Смотрю на своего сына. В 26 школе - куча друзей, всех знает, учителей обожает, на дни рождения его приглашают. На эстонской подготовке так ни с кем и не познакомился, делает все сто надо, но не больше. Ходит с удовольствием, но ни с кем не общается. Думаю в эстонской школе будет тоже самое

 Отправлено: 03.02.07 22:00. Заголовок: Re:

Если бы в русских школах не было бы такой ерунды с языком , то никто бы не шел в эст. ...не знают дети там языка ...2 раза в неделю эстонского в первом классе...учебник полная ерунда ...еще буквы до конца не прошли , уже какие то стихи надо зубрить ...у детей словарного запаса три слова ....я молчу про живой язык ....в 7-8 лет не понимают элементарных фраз ....и в жизни две абсолютно параллельные жизни ....где им разговаривать ....про лагеря эти летние тоже чушь ...за месяц можно 10 фраз узнать , но не овладеть языком в совершенстве ...а чтобы здесь чего то добиться ...а не в сантехниках-строителях- продавцах топтаться , надо знать язык как второй родной ... на сегодня я другого пути не вижу ....как погружение в среду ...с детства...временное , постоянное , трудное , легкое ...каждому свое ...ну или на репетиторов потом работать ...

 Отправлено: 03.02.07 22:00. Заголовок: Re:

Про монолог в трамвае...
Я спортом всё еще занималась как раз в то время, когда начиналась буча в Эстонии по поводу русских/не русских. У нас это чувствовалось очень. Особо чувствовалось тем, кто постоять за себя не мог. Не в смысле "морду бить" - девушки мы все же... :))))) А в смысле, просто сказать - я русская, а что кто-то здесь против этого? Я могла сказать например, а вот другие не могли... Их унижали порой. Я заступалась. Не все выдерживали это. Но эстонцы в принципе у нас нормальные были. Были нормальные только в тех группах, где были русские. Была у нас одна группа, где вообще не было русских - там был просто мрак.
А наши, были золотые :)...просили их научить русскому и разговаривали с нами очень часто по-русски. Я поражалась, какая у них сложная программа в школе по русскому языку и литеатуре: у них и Пушкин был и прочее... Мы им всегда помогали домашние задания делать :)
Иду недавно в Универмаге. Окликают меня. Женщина стоит - продавец в Универмаге и зовет меня - Галя Ау.... С эстонским акцентом. По русски разговаривает, но эстонка.Я подхожу, но понимаю, что я не помню и не вспомню - это ФАКТ - кто это вообще! Вот просто не помню. Смотрю, а она улыбается и говорит, ну что не помнишь меня? Неа, говорю...
Оказалось мой второй тренер (есть тернер главный, а это помошник) еще в юности. Потом узнала конечно...столько лет мы не виделись ...больше 20... Она тогда вообще по-русски не говорила. Ни слова. Просто не знала языка. А щас... ну не как я, но очень близко лопочет по русски...

 Отправлено: 03.02.07 22:03. Заголовок: Re:

kuka пишет:

цитата:

Хочется оградить ребенкаот борьбы за выживания на национальной почве.

Хочется ...но он это получит во взрослом состоянии ...и я не уверена ...что это лучше ...

 Отправлено: 03.02.07 22:06. Заголовок: Re:

У нас садик на "ура". Причем у Артемки был еще и опыт русского сада... как-то тут мы лучше прижились (видимо, тут еще и его менталитет сыграл роль :)))
Жень, меня, конечно, твой опыт очень интересует. Буквально сегодня говорила с подругой, у которой сын в вашей школе учится. Она говорит, что никаких сложностей, кроме немецкого :), у них нет. А когда я ее спросила про травлю и всяческое напоминание о национальности, она мне привела два аргумента: 1 - учитель по emakeel всегда подчеркивает, что русские дети диктанты пишут лучше, чем эстонские; 2 - передаю ее слова "а вспомни, Настя, как было у нас в школе" - у нас был мальчик Хейки, так вот в каких-то переходных классах его обижали, и причем серьезно... хотя и некоторых русских мальчиков тоже... Короче... травля и в руской школе имеет место быть, пусть ты даже и той же самой национальности...
И у коллеги моей lelik сын в Адольфа Густава гимназии учится... она его неоднократно пытала, мол, скажи, чувствуешь ли ты хоть иногда дискомфорт... так он всегда отвечает НЕТ

 Отправлено: 03.02.07 22:08. Заголовок: Re:

Jasmin Я поступила в универ в 16 лет имея в запасе 10 фраз ка ты говоришь и никакого разговорного. После первого семестра я сдавала все экзамены на эстонском, говорю сейчас свободно и без акцента, пишу правильно и довольно в курсе эстонской литературы и всего остального. Начинала свою карьеру с русской фамилией, тем не менее вполне смогла устроиться. Так что это не аргумент, что без эстонского не устроиться. Меня так больше волнует, что ребенок учась в русской школе останется без множества всяких конкурсов-мероприятий и всего остального, что делается вокруг на эстонском. Меня как бы интерисует перспектива на ближайшие 12 лет. Эстонский нужен, но какой ценой? Не боишься что у детей будет внутри какой-то осадок, что их не принимают полностью в ту среду?

 Отправлено: 03.02.07 22:11. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

но он это получит во взрослом состоянии

Но мне кажется что во взрослом состоянии человек с нормальной психикой может на это ответить, ребенку сложнее. Его травят обычно не те, кто уверен в своем мнении, а те кто передает сложившийся комплекс своих родителей, а это намного сильнее

 Отправлено: 03.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Я вот раньше была так же категорично "против" настроена на лагеря/семьи летние, как Женя. Ну думаю, очередная лажа и зарабатывание денег.
Муж рассказал историю реальную год назад. Семья с тремя детками. Отправили старшуюю девочку в такую семью на лето. И так удачно она попала видать - ну кто знает, что там сыграло свою роль - то ли обстановка, то ли люди, то ли еще что... Короче, не знаю языка в начале, девочка заговорила потихоньку. Потом поддерживала. На следующее лето опять поехала туда же. Говорит. Второй ребенок у них ездил тоже. Все довольны.
Ой, ну думаю, что если захотеть, то МОЖНО выучить язык!
Очень спорный вопрос - можно ли стать нац.кадром просто закончив эстонскую школу? По-моему это смешно... С чего это вдруг, эстонцы начнут тебя воспринимать за "своего" просто потому, что ты школу закончил эстонскую. Ну русский ты, был и будешь! И это хорошо!
Если уж пошло на то, ну посмотрят на твою русскую фамилию...и так же пошлют, как и закончившего русскую школу...

 Отправлено: 03.02.07 22:17. Заголовок: Re:

Анастасия Ну моего тоже хвалят ...самый лучший в немецком , неплохо в эстонском ...труд не очень ...но там бред какой то они делают иногда ....дело не в этом ....он общается и с русскими мальчиками и с эстонскими ...без разницы ...но с некоторыми имеет конфликты ...причем здесь твои примеры ....у них так , а у меня так ....у тебя может еще как нибудь по другому ...безусловно в русской школе ему было бы гораздо комфортнее (не говоря про меня )и познавательнее учиться ....если бы русские школы не вели такую убогую языковую политику ...А то , что эсты морды кривят ...неприятно ...многие вообще не хотят , чтобы русские язык хорошо знали ....это не им , это нам надо ....для них как в фильме ...не может кухаркин сын на рояле играть ....поэтому чтобы чтото уметь , русскому надо в три раза больше работать и учиться ...что делать ...

 Отправлено: 03.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Я однозначно за русскую школу,хотя сад может и эстонский быть.Вобще не представляю своих детей в эст. школе,не из-за нехватки знаний, а именно из-за другого менталитета.Согласна с kuka иGalchik надо учить эстонский,но другим путем.Знаю примеры успешных людей, после школы знавших эст. очень посредственно(нас вобще можно сказать в школе ничему не учили) потом пошли на эст. обучение в универ или институт и прекрасно выучили.

 Отправлено: 03.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Galchik пишет:

цитата:

ну посмотрят на твою русскую фамилию...и так же пошлют, как и закончившего русскую школу...

Уж фамилия - это совсем не проблема. У нас лично нет маниакального преклонения своей фамилии... если надо будет потом - пусть меняют (хотя мне бы очень хотелось, чтобы до этого не дошло)

 Отправлено: 03.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Я не знаю ничего об унижении по нац. признаку, знаю ,что если ребенок слабый и трусливый его обижать будут в любой школе, а если сильный и со своим характером, то вероятно немного поборется за себя, но обойдется без драматизма. Тем не менее я за русский сад и за русскую школу, полностью согласна с Кукой , относительно того что ребенок может потерять себя. Мы дого метались между школами.. Идем в 52, в класс погружения, я считаю это оптимальный вариант. То что они слабо знают математику , для нас не большой минус, так как во первых можно взять репититора, а во вторых, даже если не брать, по моему гораздо важнее, что ребенок уверен в себе, в своих силах,(потому как деткам комфортно учится ) знает эстонский...Не нужно девочке быть умной и амбициозной...лишнее это часто

 Отправлено: 03.02.07 22:20. Заголовок: Re:

А маму им тоже поменять, что б не маячила с фамилией? Извини, это я так...раз уж зашел такой разговор...

 Отправлено: 03.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

У нас лично нет маниакального преклонения своей фамилии... если надо будет потом - пусть меняют

Я очень против...Да и муж..

 Отправлено: 03.02.07 22:22. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

....если бы русские школы не вели такую убогую языковую политику

А как по-твоему должна выглядеть эта политика?
Сейчас есть выбор по-крайней мере: эстонская школа, классы погружения или классы с углубленным изучением эстонского, ну и обычные тоже. Хотя именно выбор и есть самое сложное

 Отправлено: 03.02.07 22:22. Заголовок: Re:

kuka Не все такие способные ....ты смогла сделать карьеру , а кто то остался в попе ...и таких много...и отнюдь не из за тупости ...ну нет перфектного и адью ... на некоторые вакансии сразу пишут ести кеел нагу емакеел ....завуалированно ....это для эстонцев или владеющих ..