Отправлено: 03.02.07 21:38. Заголовок: Плюсы и минусы эстонской школы

Все же открываю тему. Этот вопрос наиболее актуальный сейчас для меня лично (думаю, что не только для меня). Мы свой выбор уже сделали - в любом случае мы пойдем в эстонскую школу. Сейчас для меня очень важно только знать все подводные камни... знать, к чему нужно быть готовым... учиться, так сказать, на чужом опыте. А также делиться своим позитивным либо негативным (что нежелательно).
Итак.... начинаем. Света (kuka)? ты первая :)

 Отправлено: 03.02.07 21:23. Заголовок: Re:

Предлагаю все-таки обсудить тему эстонской и русской школы. Кому не интересно или нечего сказать, могут не читать. У нас на форуме в этом году идет в школу довольно много детишек и на следующий, рано или поздно каждый встанет перед этим выбором. Просто давайте обсуждением и советами поможем друг другу сделать выбор или убедиться в правильности уже сделанного выбора. Ну и я тогда начну с себя. (В следующем топике)

 Отправлено: 03.02.07 21:35. Заголовок: Re:

Я была с самого начала за эстонскую школу. Вот мне казалось что живя в Эстонии это нормально и естественно. Но чем ближе к школе, тем меньше становилась моя уверенность. И дело совсем не в получаем знаниях или возможност-невозможности помогать ребенку (с этим у меня проблем не было бы). Я очень много читала инфы про становление речи у ребенка, развитие речи напрямую связано с развитием мышления, это в свою очередь со становлением мировоззрения и ыообще идентитета человека. Кто хочет может кратенько почитать вот тут Конечно хорошо, когда ребенок владеет свободно двумя языками. Но с чем мы сталкиваемся дальше после садика? Очень многие родители жалуются, что проблемы начинаются где-то в 6 классе. До этого вроде все нормально, а потом начинается: и родителей на собрания не зовут, и друзей в гости не приглашают, начинаются комплексы по поводу своей "не той" национальности. От куда это все? От сверстников, которые начинают так сказать фильтровать базар родителей и выносить это все из дома. Конкретные примеры знаю, когда после 4-5 класса родители уходят из эстонской школы в русскую. И знаю девочку, которая после 9 класса русской школы сама попросила перевести ее в эстонскую. В 10 классе скатилась на тройки, но к окончанию школы выровнялась и закончила очень хорошо. Но в этом случае это был ее сознательный выбор, она в 16 лет уже опредилилась с тем, кто она и что есть ее родной язык-культура и смогла влиться в эстонский коллектив, который судя по всему тоже пережил к этому возрасту комплексы "окупантов"

 Отправлено: 03.02.07 21:39. Заголовок: Re:

Я однозначно за русскую школу. И за сад тоже русский.
Считаю, что выучат они язык все равно. В лагерь-семью можно отправить эстонский, когда подрастут - если захотят конечно. Летом, на месяц. А потом просто поддерживать язык. А не захотят - много других путей для изучения языка.
Я все же за "свою родную культуру". Можно знать язык той страны ,где ты живешь, но оставаться всё равно, русским например. Считаю, что ничего сверхъестественного и невозможного в этом нет.
Знаю много примеров "удачных" походов в эстонскую школу или сад русских деток и столько же "неудачных" наверное. Не буду ставить вас в тупик, т.к не совсем уверена в причинах "неудачности" - вполне вероятно, это просто в принципе "неудачная" адаптация к школе/саду ВООБЩЕ, а не к эстонской в частности.

 Отправлено: 03.02.07 21:44. Заголовок: Re:

У нас на курсах финского в перерыве часто заходит речь о национальной проблеме. (Меня они как-то за русскую не считают, поэтому говорят откровенно). Так вот одна воспитательница из детского сада в Нымме сказала: Слава Богу у меня в группе нет русских.
У другой женщины сын учится во французком лицее в 6 классе. У них 2 русских мальчика. Так вот говорит с ними одни проблемы, ничего они не понимают на истории и географии, родители на собраниях вообще ни бэ ни мэ. Естественно она это обсуждает дома при детях, ну а те уж не упустят своего шанса подколоть или уязвить.
Еду в трамвае. Рядом 2 девочки. Объявляют остановку Vabaduse väljak. Одна скорчивает рожу Mida? Вторая ей повторяет (заметно что девочка русская). Та первая говорит: nagu vene keeles. Видно что второй это не приятно, но она держиться, разговор (монолог) продолжается по поводу русских и за не имением сбеседника сходит на нет

 Отправлено: 03.02.07 21:54. Заголовок: Re:

продолжаю свой монолог так сказать....
Жалко детей, которые должны проходить через вот это отстаивание своего права на равные возможности, через унижение и обиды от людей ни чуть не лучше, а часто еще и мало образованных и не имеющих своего собственного мнения. Хочется оградить ребенкаот борьбы за выживания на национальной почве. Хочу чтобы сын знал эстонский хорошо, у него дедушка эстонец, он имеет право на эту культуру и язык. Но я не хочу моральных потерь и комплексов, я за эстонскую школу, но не в том виде как это происходит сейчас, когда реально равных прав у детей нет и это не их выбор, а родителей.
Смотрю на своего сына. В 26 школе - куча друзей, всех знает, учителей обожает, на дни рождения его приглашают. На эстонской подготовке так ни с кем и не познакомился, делает все сто надо, но не больше. Ходит с удовольствием, но ни с кем не общается. Думаю в эстонской школе будет тоже самое

 Отправлено: 03.02.07 22:00. Заголовок: Re:

Если бы в русских школах не было бы такой ерунды с языком , то никто бы не шел в эст. ...не знают дети там языка ...2 раза в неделю эстонского в первом классе...учебник полная ерунда ...еще буквы до конца не прошли , уже какие то стихи надо зубрить ...у детей словарного запаса три слова ....я молчу про живой язык ....в 7-8 лет не понимают элементарных фраз ....и в жизни две абсолютно параллельные жизни ....где им разговаривать ....про лагеря эти летние тоже чушь ...за месяц можно 10 фраз узнать , но не овладеть языком в совершенстве ...а чтобы здесь чего то добиться ...а не в сантехниках-строителях- продавцах топтаться , надо знать язык как второй родной ... на сегодня я другого пути не вижу ....как погружение в среду ...с детства...временное , постоянное , трудное , легкое ...каждому свое ...ну или на репетиторов потом работать ...

 Отправлено: 03.02.07 22:00. Заголовок: Re:

Про монолог в трамвае...
Я спортом всё еще занималась как раз в то время, когда начиналась буча в Эстонии по поводу русских/не русских. У нас это чувствовалось очень. Особо чувствовалось тем, кто постоять за себя не мог. Не в смысле "морду бить" - девушки мы все же... :))))) А в смысле, просто сказать - я русская, а что кто-то здесь против этого? Я могла сказать например, а вот другие не могли... Их унижали порой. Я заступалась. Не все выдерживали это. Но эстонцы в принципе у нас нормальные были. Были нормальные только в тех группах, где были русские. Была у нас одна группа, где вообще не было русских - там был просто мрак.
А наши, были золотые :)...просили их научить русскому и разговаривали с нами очень часто по-русски. Я поражалась, какая у них сложная программа в школе по русскому языку и литеатуре: у них и Пушкин был и прочее... Мы им всегда помогали домашние задания делать :)
Иду недавно в Универмаге. Окликают меня. Женщина стоит - продавец в Универмаге и зовет меня - Галя Ау.... С эстонским акцентом. По русски разговаривает, но эстонка.Я подхожу, но понимаю, что я не помню и не вспомню - это ФАКТ - кто это вообще! Вот просто не помню. Смотрю, а она улыбается и говорит, ну что не помнишь меня? Неа, говорю...
Оказалось мой второй тренер (есть тернер главный, а это помошник) еще в юности. Потом узнала конечно...столько лет мы не виделись ...больше 20... Она тогда вообще по-русски не говорила. Ни слова. Просто не знала языка. А щас... ну не как я, но очень близко лопочет по русски...

 Отправлено: 03.02.07 22:03. Заголовок: Re:

kuka пишет:

цитата:

Хочется оградить ребенкаот борьбы за выживания на национальной почве.

Хочется ...но он это получит во взрослом состоянии ...и я не уверена ...что это лучше ...

 Отправлено: 03.02.07 22:06. Заголовок: Re:

У нас садик на "ура". Причем у Артемки был еще и опыт русского сада... как-то тут мы лучше прижились (видимо, тут еще и его менталитет сыграл роль :)))
Жень, меня, конечно, твой опыт очень интересует. Буквально сегодня говорила с подругой, у которой сын в вашей школе учится. Она говорит, что никаких сложностей, кроме немецкого :), у них нет. А когда я ее спросила про травлю и всяческое напоминание о национальности, она мне привела два аргумента: 1 - учитель по emakeel всегда подчеркивает, что русские дети диктанты пишут лучше, чем эстонские; 2 - передаю ее слова "а вспомни, Настя, как было у нас в школе" - у нас был мальчик Хейки, так вот в каких-то переходных классах его обижали, и причем серьезно... хотя и некоторых русских мальчиков тоже... Короче... травля и в руской школе имеет место быть, пусть ты даже и той же самой национальности...
И у коллеги моей lelik сын в Адольфа Густава гимназии учится... она его неоднократно пытала, мол, скажи, чувствуешь ли ты хоть иногда дискомфорт... так он всегда отвечает НЕТ

 Отправлено: 03.02.07 22:08. Заголовок: Re:

Jasmin Я поступила в универ в 16 лет имея в запасе 10 фраз ка ты говоришь и никакого разговорного. После первого семестра я сдавала все экзамены на эстонском, говорю сейчас свободно и без акцента, пишу правильно и довольно в курсе эстонской литературы и всего остального. Начинала свою карьеру с русской фамилией, тем не менее вполне смогла устроиться. Так что это не аргумент, что без эстонского не устроиться. Меня так больше волнует, что ребенок учась в русской школе останется без множества всяких конкурсов-мероприятий и всего остального, что делается вокруг на эстонском. Меня как бы интерисует перспектива на ближайшие 12 лет. Эстонский нужен, но какой ценой? Не боишься что у детей будет внутри какой-то осадок, что их не принимают полностью в ту среду?

 Отправлено: 03.02.07 22:11. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

но он это получит во взрослом состоянии

Но мне кажется что во взрослом состоянии человек с нормальной психикой может на это ответить, ребенку сложнее. Его травят обычно не те, кто уверен в своем мнении, а те кто передает сложившийся комплекс своих родителей, а это намного сильнее

 Отправлено: 03.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Я вот раньше была так же категорично "против" настроена на лагеря/семьи летние, как Женя. Ну думаю, очередная лажа и зарабатывание денег.
Муж рассказал историю реальную год назад. Семья с тремя детками. Отправили старшуюю девочку в такую семью на лето. И так удачно она попала видать - ну кто знает, что там сыграло свою роль - то ли обстановка, то ли люди, то ли еще что... Короче, не знаю языка в начале, девочка заговорила потихоньку. Потом поддерживала. На следующее лето опять поехала туда же. Говорит. Второй ребенок у них ездил тоже. Все довольны.
Ой, ну думаю, что если захотеть, то МОЖНО выучить язык!
Очень спорный вопрос - можно ли стать нац.кадром просто закончив эстонскую школу? По-моему это смешно... С чего это вдруг, эстонцы начнут тебя воспринимать за "своего" просто потому, что ты школу закончил эстонскую. Ну русский ты, был и будешь! И это хорошо!
Если уж пошло на то, ну посмотрят на твою русскую фамилию...и так же пошлют, как и закончившего русскую школу...

 Отправлено: 03.02.07 22:17. Заголовок: Re:

Анастасия Ну моего тоже хвалят ...самый лучший в немецком , неплохо в эстонском ...труд не очень ...но там бред какой то они делают иногда ....дело не в этом ....он общается и с русскими мальчиками и с эстонскими ...без разницы ...но с некоторыми имеет конфликты ...причем здесь твои примеры ....у них так , а у меня так ....у тебя может еще как нибудь по другому ...безусловно в русской школе ему было бы гораздо комфортнее (не говоря про меня )и познавательнее учиться ....если бы русские школы не вели такую убогую языковую политику ...А то , что эсты морды кривят ...неприятно ...многие вообще не хотят , чтобы русские язык хорошо знали ....это не им , это нам надо ....для них как в фильме ...не может кухаркин сын на рояле играть ....поэтому чтобы чтото уметь , русскому надо в три раза больше работать и учиться ...что делать ...

 Отправлено: 03.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Я однозначно за русскую школу,хотя сад может и эстонский быть.Вобще не представляю своих детей в эст. школе,не из-за нехватки знаний, а именно из-за другого менталитета.Согласна с kuka иGalchik надо учить эстонский,но другим путем.Знаю примеры успешных людей, после школы знавших эст. очень посредственно(нас вобще можно сказать в школе ничему не учили) потом пошли на эст. обучение в универ или институт и прекрасно выучили.

 Отправлено: 03.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Galchik пишет:

цитата:

ну посмотрят на твою русскую фамилию...и так же пошлют, как и закончившего русскую школу...

Уж фамилия - это совсем не проблема. У нас лично нет маниакального преклонения своей фамилии... если надо будет потом - пусть меняют (хотя мне бы очень хотелось, чтобы до этого не дошло)

 Отправлено: 03.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Я не знаю ничего об унижении по нац. признаку, знаю ,что если ребенок слабый и трусливый его обижать будут в любой школе, а если сильный и со своим характером, то вероятно немного поборется за себя, но обойдется без драматизма. Тем не менее я за русский сад и за русскую школу, полностью согласна с Кукой , относительно того что ребенок может потерять себя. Мы дого метались между школами.. Идем в 52, в класс погружения, я считаю это оптимальный вариант. То что они слабо знают математику , для нас не большой минус, так как во первых можно взять репититора, а во вторых, даже если не брать, по моему гораздо важнее, что ребенок уверен в себе, в своих силах,(потому как деткам комфортно учится ) знает эстонский...Не нужно девочке быть умной и амбициозной...лишнее это часто

 Отправлено: 03.02.07 22:20. Заголовок: Re:

А маму им тоже поменять, что б не маячила с фамилией? Извини, это я так...раз уж зашел такой разговор...

 Отправлено: 03.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

У нас лично нет маниакального преклонения своей фамилии... если надо будет потом - пусть меняют

Я очень против...Да и муж..

 Отправлено: 03.02.07 22:22. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

....если бы русские школы не вели такую убогую языковую политику

А как по-твоему должна выглядеть эта политика?
Сейчас есть выбор по-крайней мере: эстонская школа, классы погружения или классы с углубленным изучением эстонского, ну и обычные тоже. Хотя именно выбор и есть самое сложное

 Отправлено: 03.02.07 22:22. Заголовок: Re:

kuka Не все такие способные ....ты смогла сделать карьеру , а кто то остался в попе ...и таких много...и отнюдь не из за тупости ...ну нет перфектного и адью ... на некоторые вакансии сразу пишут ести кеел нагу емакеел ....завуалированно ....это для эстонцев или владеющих ..

 Отправлено: 03.02.07 22:23. Заголовок: Re:

И дело не в приклонении перед фамилией, а в желании отречься от нас,ради иллюзий....
это так..громко сказано..

 Отправлено: 03.02.07 22:24. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

....если бы русские школы не вели такую убогую языковую политику

ну а если бы после эст. сада он пошел на какие-нибудь занятия/спорт на эст.?Для поддержания так сказать,ну и друзья возможно бы были.Этого мало?

 Отправлено: 03.02.07 22:24. Заголовок: Re:

Мое мнение полностью совпадает с мнением Куки. Да я примерно то же самое вчера писала в параллельной теме. Насчет своей ситуации могу сказать, что я специально искала человека, который смог бы с рождения разговаривать с Дашей по эстонски. Она говорить категорически отказывалась, но все понимала. Поэтому в эстонский сад ее взяли и проблем никаких с адаптацией не было, заговорила. Если бы в семье был человек свободно говорящий по эстонски, я бы не напрягаясь отдала ее только в русский сад. Люди во многом по себе судят, вот я очень боялась что она может в меня пойти и не сможет говорить, поэтому для меня эст. сад был вопросом решенным, хотя муж сомневался. Логопедических проблем у нее не было, так почему бы автоматом не говорить на 2-ух языках сразу. Учить язык - это уже другое. Учить найдем что. По крайней мере, говорить она на нем уже вполне может правильно (всякие там обороты, формы и пр.) и без акцента. Для меня это важно (и для нее), программа минимум уже в действии. Единственное, что было в саду первый год, так это она мне сказала что хочет себе эстонскую маму как у всех. Предложила остаться в саду, может кто возьмет к себе. Решила остаться с русскими родителями :)) Еще в прошлом году говорит, Берт, мол, говорит мне что я русская. - Ну, ты и есть русская. - А чего он мне это говорит? - Говори ему что он эстонец. Вроде на том и закончилось. В школе я не хочу проблем про которые уже писано и, конечно, идентифекация себя как русской. Хочу что б ребенок лучше знал свою, русскую, культуру (я не дам столько, сколько могут дать коллективные мероприятия среди русских), что б видела нормальные веселые и нарядные утренники и праздники, отличающиеся от камерно-сдержанных эстонских. Так что школа нам только русская. Как Света уже писала, у меня тоже есть знакомые, добровольно перешедшие в старших классах в эст. школы. Если Даша будет к этому готова и возьмет на себя эту ответственность, пусть идет.
И вообще, зная историю своей семьи (громко как-то звучит:))), могу сказать, что все мои предки жили всегда в Эстонии и учились на своем языке, но все (до поколения моих родителей) свободно владели обоими языками. Один дед еще жив, ему под 90, но ему все равно на каком говорить до сих пор. Нарвский, кстати. Раз это было возможно тогда, то возможно и сейчас.

 Отправлено: 03.02.07 22:24. Заголовок: Re:

Galchik Ты моя хорошая... :))))) Надеюсь, что не придется им маму менять, и папу, также как и фамилию...
Просто у меня знакомая хорошая есть... она военнообязанная, имеет немаленькую должность... Так вот на каком-то этапе там стали просто убирать тех, у кого русская фамилия, причем без видимой на то причины... Она поменяла фамилию на эстонскую... проблем нет.
Хотя еще раз повторюсь - это крайности.

 Отправлено: 03.02.07 22:27. Заголовок: Re:

kuka пишет:

цитата:

На эстонской подготовке так ни с кем и не познакомился, делает все сто надо, но не больше. Ходит с удовольствием, но ни с кем не общается. Думаю в эстонской школе будет тоже самое

У подруги дочка до 6 лет в саду себя так вела. Перед школой перевели в русский все таки, ребенок изменился кардинально из-за среды общения. А по эстонски заговорила только после 5-го класса - отчим-эстонец перешел с ней на этот язык общения.

 Отправлено: 03.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Видишь, какие разные люди...А я бы ушла и фамилию не меняла. Должность бы променяла, а фамилию нет. Ведь дело-то уже не в фамилии...

 Отправлено: 03.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Galchik пишет:

цитата:

С чего это вдруг, эстонцы начнут тебя воспринимать за "своего" просто потому, что ты школу закончил эстонскую.

Тем не менее принимают за своего ...и часто просят выступить в роли переводчика , если что надо ...а вот ребят с нулевым знанием что называется в упор не видят ....я хочу , чтобы ребенок знал я зык с детства , а не учил его в Универе ....может он у меня вообще туда не пойдет ...и смотрел не только русские каналы и русские книжки ...и знал в отличие от многих русских и эстонских музыкантов и других ...и вообще ...чтобы он , устраиваясь на работу , имел больше перспектив ....только не надо про успешных и богатых , которые всего добились сами ....есть масса , кот. не добились и потерялись из-за этого ....пустые это разговоры...

 Отправлено: 03.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Анастасия Ачто вы будете делать если в английский колледж вдруг не пройдете (ну так черный сценарий) Есть запасной вариант? Я прочитала на странице колледжа про вступительные тесты, как-то очень страшно написано и главное не понятно что будут смотреть, под это определение подпадает все, что угодно (например, понравился-не понравился)

 Отправлено: 03.02.07 22:34. Заголовок: Re:

kuka Номальных учителей эстонцев ....учебники не такие тупые ....почему даже после 26 мой муж перфектно владеет англ , а эст . через пень колоду ....и так весь класс очень умных и способных ребят , за исключением одного ...того , кто жил в Нымме , где не было ни одного русского и ходившего в эст .сад ...я не хочу , чтобы эст .учили всякие Марьванны ..пусть эсты учат ...не хотят ...заставим...

 Отправлено: 03.02.07 22:35. Заголовок: Re:

Я в принципе совсем не против эстонской школы, но так вот сложилась у нас историческая обстановка, что русских там не воспринимают нормально. Пройдет еще много лет и эта проблема отпадет, надеюсь.

 Отправлено: 03.02.07 22:37. Заголовок: Re:

Да все ведь понимаем ,девочки ,что не в школе-то проблема... совсем не в школе. А в обществе проблема... Сколько уже лет. И еще три раз по столько же надо, что б "ушла проблема"...

 Отправлено: 03.02.07 22:39. Заголовок: Re:

kuka пишет:

цитата:

Пройдет еще много лет и эта проблема отпадет, надеюсь.

Не сомневаюсь ! Только уж жить в эту пору , боюсь не придется ...ни мне ...ни тебе ... лет через тридцать ...когда все обиженные и замученные вымрут или заткнутся .

 Отправлено: 03.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

У нас лично нет маниакального преклонения своей фамилии... если надо будет потом - пусть меняют

А я не понимаю, почему что б понравиться эстонцу я должна от себя отказаться. Если у человека есть что передложить (знания, опыт, дружелюбие, лояльность и пр. и пр.), умный на фамилию смотреть не будет. А если он идиот, то "дружить" с тобой будет за то что ты из Лебедева Луйком стал? Мне такие друзья не нужны. Есть на свете места с умными людьми :)))

 Отправлено: 03.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Jasmin Не Жень. я через 30 лет еще точно буду жить Внуков нянчить

 Отправлено: 03.02.07 22:42. Заголовок: Re:

kuka Свет, да мы и не рассчитываем на колледж этот :) Я же вижу, что не тянем... во-первых, мал он слишком - там предпочтение отдается постарше деткам, во-вторых, у меня душа не лежит к нему... вот если бы во Фр. лицей попасть.... (что тоже маловероятно), тогда мы пойдем в 54 школу у нас в Ыйсмяэ... Просто я для себя решила,что все эти подготовки не будут лишними..

 Отправлено: 03.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Такой комплимент Жене отвесила :)))))))))))) Она тоже еще поживет...а может и 2 раза по 30 поживет :))) Из принципа, что б узнать "как будет":))))))))

 Отправлено: 03.02.07 22:44. Заголовок: Re:

Laura пишет:

цитата:

ну а если бы после эст. сада он пошел на какие-нибудь занятия/спорт на эст.?Для поддержания так сказать,ну и друзья возможно бы были.Этого мало?

Мало ...в секциях , на балете довольна специфическая и ограниченная лексика ...для того чтобы немножко покалякать да ...чтобы владеть перфектно мало ...а друзья , это обычно те , скем каждый день видишься ...со многими например кто был в садике , мы и не общаемся теперь , разная жизнь ..это и у взрослых так...

 Отправлено: 03.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

если бы во Фр. лицей попасть....

Мальчику туда попасть значительно легче, чем девочкам. Там ведь конкурс отдельный и Лееси учитывает, что мальчики развиваются немного медленнее, чем девочки. В этом году просто надо считаться с тем, что в школу идет так сказать первый бэби-бум - 2000 год. Я по-крайней мере знаю уже 3 русских мальчиков, собирающихся во ФР. лицей

 Отправлено: 03.02.07 22:47. Заголовок: Re:

kuka Да чего то я маловато отвесила ...ну лет семьдесят ...надеюсь нас устроит эта цифра

 Отправлено: 03.02.07 22:51. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

А я не понимаю, почему что б понравиться эстонцу я должна от себя отказаться

Для меня фамилия как то вообще все равно ....мне ни девичья ни сегодняшняя не нравится ...если бы сказали ...меняешь фамилию и будет тебе стабильность и хорошая зарплата ....поменяла бы не глядя ...

 Отправлено: 03.02.07 23:04. Заголовок: Re:

Jasmin, мне хоть 3 титульных фамилии возьми - все равно никуда не гожусь, можно Куку почитать с противоположной ситуацией. Настя со своей русской фамилией вся в любимой и неплохой работе....
А у тебя что, есть реально хорошие предложения где только фамилия не катит?
У меня сестры двоюродные поменяли свою русскую фамилию, на девичью своей матери, но в этонском исполнении (благороднее им показалось). Могу сказать, что так и сидят как раньше - одна на пособии по безработице, другая на минималке....

 Отправлено: 03.02.07 23:06. Заголовок: Re:

Вот еще хочу обратить внимание, что сантехники, продавцы и строители - это совсем не плохо. Если сын выберет такую профессию - перечить не буду.

 Отправлено: 03.02.07 23:10. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

у тебя что, есть реально хорошие предложения где только фамилия не катит

Да не ... у меня все не катит ...я теоретически ...но если люди меняют , значит есть у них на то основания ...меня не раздражает ...я к тому что я за свою фамилию не цепляюсь ...

 Отправлено: 03.02.07 23:11. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Настя со своей русской фамилией вся в любимой и неплохой работе...

Цвет, ты про меня? Так я же в русской фирме работаю....

 Отправлено: 03.02.07 23:13. Заголовок: Re:

Galchik Я бы не хотела , чтобы мои дети могли выбирать ТОЛЬКО из этого списка ...Eva Смею заметить , что этими работами занимаются люди не без мозгов , не надо жлобства , у каждого своя история ...

 Отправлено: 03.02.07 23:17. Заголовок: Re:

Вообще, насколько я успела понять, Эстония - это страна одноклассников, только личные знакомства-связи... мне не хочется ограничивать своих мальчиков только друзьями-одноклассниками из русской школы... русские друзья-товарищи у них по-любому будут... пусть будут еще и закодычные эстонские товарищи...

 Отправлено: 03.02.07 23:18. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

закодычные эстонские товарищи...

Настя, это нонсенс У них даже термина такого нет. Пусть будут просто друзья - хорошие и надежные

 Отправлено: 03.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Нам тему-то навеяла сегодняшняя Встреча выпускников наверное:)))
А я не попала на нее:(((((
Муж так как-то пошел боком, боком...в ресторанчик:))А я вот с вами беседую :)

 Отправлено: 03.02.07 23:21. Заголовок: Re:

kuka пишет:

цитата:

Меня так больше волнует, что ребенок учась в русской школе останется без множества всяких конкурсов-мероприятий и всего остального, что делается вокруг на эстонском.

не поняла... русские школы отнюдь не выпадают из этой области... мало того, есть масса таких мероприятий, которые эстонцам недоступны...

 Отправлено: 03.02.07 23:22. Заголовок: Re:

Анастасия, но ты ж в эстонии работаешь и фамилия у тебя русская, так что можно ж устроиться как то....

 Отправлено: 03.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Anzelika просто вокруг кроме школы есть много всего интересного, что происходит на эстонском. Не все у них так плохо. И оставлять ребенка без этого просто нечестно. Ну а иметь в арсенале и те и другие мероприятия - это просто здорово

 Отправлено: 03.02.07 23:25. Заголовок: Re:

Jasmin, ааа... А я-то думала... у меня тоже все не катит.... :(

 Отправлено: 03.02.07 23:25. Заголовок: Re:

Нда.... А в нашей фирме было предписание высшего начальства - русских на работу не брать... С русскими фамилиями даже CV не читали....
и такое бывает.....

 Отправлено: 03.02.07 23:30. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

не хотят ...заставим...

:)))))))))))))))) бис :)

 Отправлено: 03.02.07 23:31. Заголовок: Re:

Anzelika пишет:

цитата:

русские школы отнюдь не выпадают из этой области...

На практике выпадают ...не хотят дети смотреть , слушать на языке , им непонятном ...даже вот на Багс Банни на скидочные купонные представления не идут , т. к. только на эст .Это ж также как русские выключают эст. каналы , потому что не понимают , неинтересно ...

 Отправлено: 03.02.07 23:32. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

А я не понимаю, почему что б понравиться эстонцу я должна от себя отказаться. Если у человека есть что передложить (знания, опыт, дружелюбие, лояльность и пр. и пр.), умный на фамилию смотреть не будет. А если он идиот, то "дружить" с тобой будет за то что ты из Лебедева Луйком стал? Мне такие друзья не нужны.

браво :) подписываюсь

 Отправлено: 03.02.07 23:33. Заголовок: Re:

Chatte пишет:

цитата:

в нашей фирме было предписание высшего начальства - русских на работу не брать... С русскими фамилиями даже CV не читали.... и такое бывает.....

Именно что бывает...но ведь есть места с более умными руководителями...

 Отправлено: 03.02.07 23:34. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

Это ж также как русские выключают эст. каналы , потому что не понимают , неинтересно ...

А я тоже часто выключаю потому что именно не интересно, хотя все прекрасно понимаю. А вот газеты больше люблю на эстонском, они и информативнее и объективнее как правило

 Отправлено: 03.02.07 23:34. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

но ведь есть места с более умными руководителями...

Напиши ..где ...зашлем им наше СV ....если не ответят ...сами дураки ...

 Отправлено: 03.02.07 23:36. Заголовок: Re:

kuka Газеты у эстов профессиональнее просто ...здесь вся русская журналистика доморощенная какая то ...село ...

 Отправлено: 03.02.07 23:37. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

Это ж также как русские выключают эст. каналы , потому что не понимают , неинтересно ...

это ты о взрослых...
у нас с мужем много знакомых, как ты понимаешь, которые недавние выпускники/предвыпускники русских школ, и среди них масса и олимпиадников, и успешных конкурсантов и прочая, прочая... и все на перфектном...

 Отправлено: 03.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Вот мы тут про эстонцев так сказать...А нам скоро ехать в Крым опять же :)
В прошлом году с мужичком разговаривала. У него семья татары крымские - знакомые очень хорошие. Так мальчик дошкольник в этой семье сказал дяде Вадиму: "Когда мы русских резать начнем, я тебя первого зарежу..." У дяди Вадима-то челюсть и отвисла... А мальчик добавил:"Первым - это что б ты остального не видел, т.к я тебя очень люблю"
Дураков везде хватает. Но это уже и не совсем дураки. Тут уже другое...

 Отправлено: 03.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

закодычные эстонские товарищи

что-то в этом словосочетании неправдоподобное... :)) ментальность не та :)))

 Отправлено: 03.02.07 23:39. Заголовок: Re:

kuka пишет:

цитата:

просто вокруг кроме школы есть много всего интересного, что происходит на эстонском. Не все у них так плохо. И оставлять ребенка без этого просто нечестно. Ну а иметь в арсенале и те и другие мероприятия - это просто здорово

я не понимаю, почему надо выпадать из этого всего только потому, что в русскую школу ходишь?!

 Отправлено: 03.02.07 23:40. Заголовок: Re:

Anzelika Это их в русских школах научили ?

 Отправлено: 03.02.07 23:41. Заголовок: Re:

Anzelika Просто у нас тут получается из разговора, что если не в эстонскую школу - то языка не будешь знать никогда.

 Отправлено: 03.02.07 23:44. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

Это их в русских школах научили ?

так а почему же нет-то, Женя?! я не пойму никак, почему русский, закончивший русскую школу - однозначно ноль без палочки, а тот же русский, но из эстонской школы - велик и неповторим :)) или я вообще не пойму, о чем речь... :))
Жень, на всякий случай: я без сердца и эмоций говорю, вовсе не в защиту или порицание :))

 Отправлено: 03.02.07 23:52. Заголовок: Re:

Anzelika пишет:

цитата:

так а почему же нет-то, Женя

Я тоже не знаю почему ....но кого не послушаю ...у всех проблемы с эстонским ...все дополнительно занимаются у репетиторов ...а хороших учителей эстонского в русских школах действительно мало ...они поинтереснее работу как то быстро находят .....да ладно ...я ж не убеждаю вас ни в чем ....вот у меня у подруги сын в 19 в 9 классе ...папа наполовину эст , сам преподает на двух языках в техникуме ...а сын не то , что не говорит ...а вообще самая проблема в школе ...эст ....ходит лет 5 уже наверное к репетитору ...а толку ...ну хоть не тройки в четверти и ладно ...но языка то нет ...а он умненький мальчик ..

 Отправлено: 03.02.07 23:52. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

Напиши ..где ...зашлем им наше СV ....если не ответят ...сами дураки ...

У меня такой опыт был однажды. Когда в Пярну открылось первое "заграничное" предприятие. Условия получше конторских, з/п - почти 3 минималки. Работали там в основном эстонки по знакомству. А у меня на тот момент остро стоял материальный вопрос. Пошла, написала заявления и спросила что я должна делать что б быстрее попасть к ним на работу. Мне сказали. Я их видимо так достала, что те из русских кто был в теме куда раньше меня, попали на это чудное рабочее место когда я уже увольнялась оттуда. Очень мало было русских. Несколько человек всего....но мне было надо туда и я попала.
А сейчас чего туда св засылать если у тебя как и у меня ни с фамилией ни без нее ничего не катит? В смысле в такое место...

 Отправлено: 03.02.07 23:53. Заголовок: Re:

kuka Безусловно, владение эстонским языком и знание их культурного слоя будет значительно лучче, ежели в эстонскую школу ходить, хотя бы просто потому, что ребенок много-много времени проводит в среде :) это ж естесственно :)) Так же как ес-но, что никаких проблем не будут испытывать билингвы с языком, а остальные всю жисть учить будут :))
И здесь при выборе школы просто нужно очень внимательно смотреть, какая среда ребенка будет в его самооценке поддерживать и поднимать, а какая наоборот; какая среда нужна для самовоспитания, самовыражения и прочих само... Дети разные, разное им и надо. И второе важное, на мой взгляд, - внутренние устои семьи. Это надо учитывать, чтоб у ребенка не возникало потом ситуаций противоречий/противоборства и прочих противо... в системе "семья - окружающие меня общество"...

 Отправлено: 03.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Имея сейчас опыт подготовки к школе и на русском и на эстонском, могу сказать что русская школа не идет ни в какое сравнение с эстонской. Такой детский сад там на эстонском, это не подготовка, это так развлекуха для детей, как раз хорошо эстонский учить. А русская школа дает конкретные знания и довольно приличные. Ну я пока только про подготовку говорю

 Отправлено: 03.02.07 23:54. Заголовок: Re:

Anzelika пишет:

цитата:

я не пойму никак, почему русский, закончивший русскую школу - однозначно ноль без палочки, а тот же русский, но из эстонской школы - велик и неповторим

Я этого не говорила ...Анжелика , не передергивай ...я обижусь ....я вообще тогда не буду на эту тему говорить ...

 Отправлено: 03.02.07 23:57. Заголовок: Re:

Jasmin Ну не надо сразу вот так - не буду. Открывая эту тему все понимают, что разговор не простой и выбор сложный. Просто действительно из твоих постов следует, что у тебя нет ни одного хорошего опыта-примера из русской школы

 Отправлено: 04.02.07 00:01. Заголовок: Re:

kuka Почему нет ...есть вполне нормально устроившиеся ребята ....но отлично знающих язык только после школы и поступивших без репетиторов нет ...

 Отправлено: 04.02.07 00:02. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

Анжелика , не передергивай ...я обижусь

не, вот этого не надо :) не обижайся :) я ж тебе уже написала: я без эмоций и настаиваний каких-то :)
и передергивать - ты ж знаешь - не мое амплуа :)
Муж иной раз говорит: не можешь в чем-то разобраться - доведи ситуацию до абсурда :) и тогда все плюсы и минусы показательно сами вылезут :)) ну, вот я довела :)))
Женечка-ласточка, не принимай на себя мои реплики. Ну, плиззз :))
я ж не стремлюсь спорить :)
Прости, пожалуйста :)

 Отправлено: 04.02.07 00:11. Заголовок: Re:

Каждый исходит из своего опыта ...у меня языковая тема больная....вы уверены , что сможете научить детей и сами все такие свободновладеющие..тогда все будет здорово ..это ваш выбор ....я отвечаю за свой ... я никого не хочу обидеть или занизить их умность ...пусть у всех все будет успешно ....

 Отправлено: 04.02.07 00:20. Заголовок: Re:

Jasmin пишет:

цитата:

вы уверены , что сможете научить детей и сами все такие свободновладеющие..

да, конечно, далеко не все уверены! я вот и вовсе уверена в обратном: не смогу я никогда быть уверенной в своем владении эстонским, сколько бы его ни учила - не смогу никогда я иметь чувство языка в эстонском на том же уровне, как я имею это в русском. Тут у меня из разряда "многие знания - многия печали". И про дочь свою совсем не уверена - она вообще технарь, похоже, по складу ума...
но...
мне просто не очень хочется... не знаю, как это правильнее определить... поверить... согласиться... увидеть... что всё, все человеческие ипостаси, вся жизнь упирается в язык... при всем при том, что, конечно, соглашусь, что язык - это информация, информация - это сила, это власть, и тд...
не знаю.. возможно, именно уверенность в том, что владения языком мне не достичь, заставляет искать лазейки, хотя бы умозрительные - чтоб не всё от языка зависело...

 Отправлено: 04.02.07 00:32. Заголовок: Re:

Anzelika Да неее ...я не завелась ...просто такое ощущение , что я обороняюсь ...и вроде как что то доказываю ...я ведь тоже писала уже , что трудно ..и жалко мне детей...и бяки всякие вылезают ...а на меня опять вешают , что я кого то обижаю и сомневаюсь в чьих то способностях ....вот ведь угораздило выйти замуж за жителя солнечной Эстонии ...три часа какую то херню обсуждаем ...

 Отправлено: 04.02.07 00:47. Заголовок: Re:

детей жалко... ну и нас тоже... ну другие мы тут, в Эстии :) естественно и закономерно, никуда не денешься. Ассимилировать, от своего отказываясь, чтоб внуки когда-нибудь здесь, как свои, вписались? Возможно... Но ко времени внуков какая будет Эстия? Кто знает? И надо ли им будет здесь, в Эстонии? Мир так меняется... Все идет своим чередом. Кто как может и насколько хочет - подлаживается... или свое выстраивает, кто посильнее... не знаю я, как правильно... и как неправильно, тоже не знаю...

 Отправлено: 04.02.07 08:36. Заголовок: Re:

Сценка из жизни. Вчера ходили с семьёи в новый спорткомплекс в Юри. Тренажерный зал, чистенький басейн, плаваем себе втроём - муж, я и 6 -летняя дочка. На одной дорожке с нами 2 пенсионерки-эстонки. Плавают так важно как-то, всех осматривают. Многозначительно переглядываются, так и хотелось спросить - ничего, что мы с вами на одной дорожке плаваем? Одна другой говорит: "Хороший комплес посторили, мне нравится здесь, а знаешь почему ? Здесь русских нет" У меня сразу возникло желание её утопить.
Всё дело в обществе. Вот оно настоящее эстонской общество...... ну не может она с русскими даже в одном басике плавать. И довольная как паровоз, что нашла наконец то место, где русских нет( или просто они в помалакивали) .... басик ведь. Эстонский надо знать - мы ведь в Эстонии живём. Попробуйте приехав в Германию. свои права качать(это как пример), там наверное не возникнет вопросв какой язык или школа..... ясно дело немецкий. А эстония как бы нам хотелось или нет - свободная республика.... поэтому нужен хороший эстонский это 100%. Но какой ценой каждый решает сам. Извините, если что не так.

 Отправлено: 04.02.07 08:53. Заголовок: Re:

Мой мальчик пошел в этом году в эстонскую школу , и я до сих пор, и думаю все последующие 12 лет буду сомневаться правильно ли я сделала.

 Отправлено: 04.02.07 10:57. Заголовок: Re:

valya
а что сомневаться? у вас папа эстонец, поэтому эстонская школа такой естественный выбор для вас.

 Отправлено: 04.02.07 13:25. Заголовок: Re:

напишу слова психолога- школа только русская, если родители идеально не говорят на эст. тк нужно общаться с друзьями ребенка на их детском, молодежном жаргоне, а иначе он не сможет пригласить друзеи, будет стесняться. или на собраниях родители других детеи увидят вашу некомпетентность и могут обсуждать этот момент дома ну и тд. самое хорошее- эст садик и друзья эстонцы, чтобы не забыть разговорныи.
теперь о знании языка вогобще. много писалось кто хочет- выучит. а если склад ума не такои? не всем же легко дается математика, физика... мне вот очень легко давалась, а языки ну никак, ну не мое это. пусть лучше в детстве , когда все дается легче язык приходит.

 Отправлено: 04.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Анастасия 54-я школа-это на Ярвеотса?

FLINNA Позволю себе не согласиться с этим психологом. Я владею эстонским далеко не идеально, но смею надеяться, что сама по себе обладаю широким кругозором и индивидуальностью. Возможно, поэтому, когда я беру слово на собраниях в садике или просто общаюсь с учителями и родителями, то все с интересом слушают и поддерживают беседу. И мои знакомые русские мамы, которые записывают своих детей в наш садик - настолько яркие личности сами по себе, что привлекут к себе внимание в любом случае и отнюдь не убогим знанием эстонского.
Теперь о культуре русской....Где в Эстонии русская культура? Косноязычные продажные газетёнки? Бледноватый журнальчик "Яна", состоящий из плохо переведённых на русский язык статей из эстонских журналов? Русский драмтеатр? Или привозные спектакли провинциальных российских театриков за бешенные деньги? Или Первый Балтийский канал? Может кто-то из сливок русской диаспоры, которые друг другу и то руки не подают, куда уж нам? Можно только книги качественные купить крон за тыщу. А Пушкин-да, Пушкин-наше всё....

 Отправлено: 04.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Painter пишет:

цитата:

Теперь о культуре русской....Где в Эстонии русская культура?

Согласна с Алёной на 100%.

 Отправлено: 04.02.07 16:47. Заголовок: Re:

Ne nado govorit´, chto russkoj kul´turõ net. Esli võ eju ne interesuetes´, eto ne znachit, chto ejo net. Uvazhaemõi Painter! Kakie spektakli i kakih teatrov võ posmotreli, chto s takoj bezapeljazionnost´ju utverzhdaete o provinzeal´shsine za bol´shie den´gi? Bõli li na festivale ruskogo kino? kakie fil´mõ posmotreli? A konzertõ Luganskogo, Petrova tozhe provinzial´shsina po vashemu? I knigi est´ horochie i ne za beshennõe den´gi. Radzinskogo ,naprumer, chitali poslednjuju knigu? Vashe mnenie?

 Отправлено: 04.02.07 16:55. Заголовок: Re:

FLINNA пишет:

цитата:

напишу слова психолога- школа только русская, если родители идеально не говорят на эст.

а я с этим на 100 процентов согласна)

 Отправлено: 04.02.07 17:13. Заголовок: Re:

gost´ Начинать дебаты в стиле "Культурной революции" не вижу смысла, тема не та. Радзинский меня по ТВ больше радует, в книгах какая-то энергетика не та , чтоль...Но русское ТВ я не смотрю принципиально. Конечно привозят сюда спектакли, фильмы качественные, но не детские. С этим даже Вы не сможете поспорить. А потом..."ПРИВОЗЯТ"-это ключевое слово. Я же утверждала, что "в Эстонии нет русской культуры". А ещё такое сугубо эмоциональное наблюдение...Вот хожу я каждый день по улицам Таллинна и не только, читаю информацию в прессе, в инете, слышу чьи-то отзывы..И почему-то с завидным постоянством меня привлекают именно эстонские мероприятия, встречаются особенно интересные люди именно эстонской национальности. Наверное, просто совпадение. Может и период в жизни такой, я по натуре фаталист. Но я-типично русский человек и фамилию свою ни за что не поменяю, разве замуж ещё раз пойду.