Отправлено: 03.02.07 21:38. Заголовок: Плюсы и минусы эстонской школы

Все же открываю тему. Этот вопрос наиболее актуальный сейчас для меня лично (думаю, что не только для меня). Мы свой выбор уже сделали - в любом случае мы пойдем в эстонскую школу. Сейчас для меня очень важно только знать все подводные камни... знать, к чему нужно быть готовым... учиться, так сказать, на чужом опыте. А также делиться своим позитивным либо негативным (что нежелательно).
Итак.... начинаем. Света (kuka)? ты первая :)

 Отправлено: 04.02.07 08:53. Заголовок: Re:

Мой мальчик пошел в этом году в эстонскую школу , и я до сих пор, и думаю все последующие 12 лет буду сомневаться правильно ли я сделала.

 Отправлено: 04.02.07 10:57. Заголовок: Re:

valya
а что сомневаться? у вас папа эстонец, поэтому эстонская школа такой естественный выбор для вас.

 Отправлено: 04.02.07 13:25. Заголовок: Re:

напишу слова психолога- школа только русская, если родители идеально не говорят на эст. тк нужно общаться с друзьями ребенка на их детском, молодежном жаргоне, а иначе он не сможет пригласить друзеи, будет стесняться. или на собраниях родители других детеи увидят вашу некомпетентность и могут обсуждать этот момент дома ну и тд. самое хорошее- эст садик и друзья эстонцы, чтобы не забыть разговорныи.
теперь о знании языка вогобще. много писалось кто хочет- выучит. а если склад ума не такои? не всем же легко дается математика, физика... мне вот очень легко давалась, а языки ну никак, ну не мое это. пусть лучше в детстве , когда все дается легче язык приходит.

 Отправлено: 04.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Анастасия 54-я школа-это на Ярвеотса?

FLINNA Позволю себе не согласиться с этим психологом. Я владею эстонским далеко не идеально, но смею надеяться, что сама по себе обладаю широким кругозором и индивидуальностью. Возможно, поэтому, когда я беру слово на собраниях в садике или просто общаюсь с учителями и родителями, то все с интересом слушают и поддерживают беседу. И мои знакомые русские мамы, которые записывают своих детей в наш садик - настолько яркие личности сами по себе, что привлекут к себе внимание в любом случае и отнюдь не убогим знанием эстонского.
Теперь о культуре русской....Где в Эстонии русская культура? Косноязычные продажные газетёнки? Бледноватый журнальчик "Яна", состоящий из плохо переведённых на русский язык статей из эстонских журналов? Русский драмтеатр? Или привозные спектакли провинциальных российских театриков за бешенные деньги? Или Первый Балтийский канал? Может кто-то из сливок русской диаспоры, которые друг другу и то руки не подают, куда уж нам? Можно только книги качественные купить крон за тыщу. А Пушкин-да, Пушкин-наше всё....

 Отправлено: 04.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Painter пишет:

цитата:

Теперь о культуре русской....Где в Эстонии русская культура?

Согласна с Алёной на 100%.

 Отправлено: 04.02.07 16:47. Заголовок: Re:

Ne nado govorit´, chto russkoj kul´turõ net. Esli võ eju ne interesuetes´, eto ne znachit, chto ejo net. Uvazhaemõi Painter! Kakie spektakli i kakih teatrov võ posmotreli, chto s takoj bezapeljazionnost´ju utverzhdaete o provinzeal´shsine za bol´shie den´gi? Bõli li na festivale ruskogo kino? kakie fil´mõ posmotreli? A konzertõ Luganskogo, Petrova tozhe provinzial´shsina po vashemu? I knigi est´ horochie i ne za beshennõe den´gi. Radzinskogo ,naprumer, chitali poslednjuju knigu? Vashe mnenie?

 Отправлено: 04.02.07 16:55. Заголовок: Re:

FLINNA пишет:

цитата:

напишу слова психолога- школа только русская, если родители идеально не говорят на эст.

а я с этим на 100 процентов согласна)

 Отправлено: 04.02.07 17:13. Заголовок: Re:

gost´ Начинать дебаты в стиле "Культурной революции" не вижу смысла, тема не та. Радзинский меня по ТВ больше радует, в книгах какая-то энергетика не та , чтоль...Но русское ТВ я не смотрю принципиально. Конечно привозят сюда спектакли, фильмы качественные, но не детские. С этим даже Вы не сможете поспорить. А потом..."ПРИВОЗЯТ"-это ключевое слово. Я же утверждала, что "в Эстонии нет русской культуры". А ещё такое сугубо эмоциональное наблюдение...Вот хожу я каждый день по улицам Таллинна и не только, читаю информацию в прессе, в инете, слышу чьи-то отзывы..И почему-то с завидным постоянством меня привлекают именно эстонские мероприятия, встречаются особенно интересные люди именно эстонской национальности. Наверное, просто совпадение. Может и период в жизни такой, я по натуре фаталист. Но я-типично русский человек и фамилию свою ни за что не поменяю, разве замуж ещё раз пойду.

 Отправлено: 04.02.07 17:14. Заголовок: Re:

Опять у нас получается просто разделение на 2 лагеря. Давайте все же попробуем сформулировать плюсы и минусы. Чтобы можно было конкретно что-то советовать тем, кто делает тот или иной выбор.
Для меня
ПЛЮСЫ
1. Перфектное владение эстонским языком
2. Аттестат эстонской школы - преимущество при поиске работы
3. Эстонские друзья-одноклассники, связи в будущем
4. Лучшая материальная база школ, наличие учителей, отсутствие нервозности учителей по поводу языковых проверок
5. Понимание эстонской культуры и истории с точки зрения самих эстонцев, что для граждан Эстонии немаловажно

МИНУСЫ
1. Роль родного языка уменьшается, его уровень несомненно страдает
2. Психологические проблемы - адаптация, травля, необходимость что-то доказывать
3. Обучение менее увлекательное и информативное, до достижения уровня перфектного владения у ребенка может образоваться пробел в знаниях
4. С началом переходного возраста могут начаться проблемы с родителями, неприятие своей национальности, формирование на других источниках литературы и культуры
5. В крайнем случае - трудности в учебе по таким предметам как география, история, обществоведение - они требуют обсуждения и вне школы

Добавляйте свое или аргументируйте, что по-другому

 Отправлено: 04.02.07 17:17. Заголовок: Re:

Да, еще: для меня эстонская школа очень удобна расположена около дома - 5 минут ходьбы и никаких опасных переходов. Но тут же минус - просто огромные на мой згляд классы по 30-32 человека

 Отправлено: 04.02.07 18:45. Заголовок: Re:

Painter
Да, на Ярвеотся... знаешь что-то про нее? Насколько я знаю, эта школа все же посильнее остальных, имеюшихся в Ыйсмяэ...

 Отправлено: 04.02.07 20:00. Заголовок: Re:

Chatte пишет:

цитата:

С русскими фамилиями даже CV не читали....

то-то я думаю моему мужу насчет работы нет никаких ответов, а он ведь Сазанов..

 Отправлено: 04.02.07 20:08. Заголовок: Re:

kuka пишет:

цитата:

4. С началом переходного возраста могут начаться проблемы с родителями

Kuka молодец, очень хорошо все свела:)))Я бы добавила только в минусы (?)проблемы у родителей, в том смысле, что самим придется "учиться" гораздо интенсивнее, чем, когда ребенок учится в русской школе. Не все к этому готовы. Это при равных прочих, естественно.

 Отправлено: 04.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Irisha пишет:

цитата:

то-то я думаю моему мужу насчет работы нет никаких ответов, а он ведь Сазанов..

Не думаю, что сейчас кого-то можно "напугать" русской фамилией. Вчера как раз говорила с начальницей отдела кадров одного банка, так она жаловалась, что "теллеров" не найти, зарплата 8 штук, плюс процент с продаж. Я специально поинтересовалась, как там оно с нацвопросом, она мне сказала, ты что, у нас практически одни русские девочки на этой работе и-то постоянно уходят....Правда сказала, что хорошо по эстонски говорят...

 Отправлено: 04.02.07 22:49. Заголовок: Re:

laika пишет:

цитата:

самим придется "учиться" гораздо интенсивнее

Я помню как мне в универе было сложно с химической терминологией. Ведь даже элементарно названия химических элементов надо выучить. А если не владеешь этим на родном, а для ребенка это будет вообще новое, тоже придется нелегко. И еще будте готовы к тому, что названия лантанойдов и актинойдов (если это кому-то что-то говорит) не соответствуют тому, что мы учили в школе. И вообще таблицы Менделеева у них нет, есть периодическая система развернутого вида. Потом названия растений и животных, в начальной школе с этим проблем не будет скорей всего, но вот потом придется учиться вместе. Имена ученых-писателей пишутся-произносятся по-другому, обычно как на языке оригинала. И еще надо учить с ребенком много песен, именно эстонских. В эстонской школе вообще три таких акцентируемых направления - музыка, спорт и природа (в контексте родного края) Многие термины, связанные с природой эстонцам известны с детства, для русских с этим сложнее. Например, по-русски болото, а по-эстонски soo ja raba. Причем это будут 2 разных болота (ну просто в Эстонии их много, вот и научились различать)
Ну и еще надо быть готовым к выражениям, которые значат совсем не то, что кажется. ( Я на первом курсе никак не могла понять про каких лисиц мне рассказывают и зачем им деньги, когда речь шла о rebasteks ristimine Оказалось это посвящение в студенты)

Это я для Насти про подводные камни, которых в принципе можно избежать, но работы тут много

 Отправлено: 04.02.07 22:55. Заголовок: Re:

Вообще если честно, то я тоже рассматривала вариант эстонской школы. Но я рассматривала только вариант школы около дома. А так как это 21 школа, то там тоже вступительные тесты и как я посмотрела на их страничке в основном расчитаные на оперативную память. А у нас с этим и на родном-то не очень. И почти во всех эстонских школах (нормальных) довольно большие классы, что при обучении на не родном языке создает дополнительные трудности.
А веремени на выбор остается очень мало. Апрель-май тесты и к 1 июня уже списки первоклассников готовы будут. А ведь за лето, ребенок не попавший в какую-то школу и подрастет и поумнеет, а может просто наконец созреет для школы.

 Отправлено: 05.02.07 07:31. Заголовок: Re:

kuka пишет:

цитата:

Это я для Насти про подводные камни, которых в принципе можно избежать, но работы тут много

Спасибо, Света. Будем радотать :)

 Отправлено: 05.02.07 10:14. Заголовок: Re:

я вот сама лично знаю как мальчик ходил в эст садик, потом в рус школу, там язык благополучно забыл, но пошел в эст коллектив и сразу все вспомнил- детские знания они глубоко врезаются. это конечно не правило, но меня этот пример обнадеживаеь.а в школе лучше нанять репетитора по эст языку, чем по всем предметам, с которыми я не зная эсторского в таом обьеме помочь не смогу

 Отправлено: 05.02.07 11:07. Заголовок: Re:

FLINNA пишет:

цитата:

мальчик ходил в эст садик, потом в рус школу, там язык благополучно забыл

Моя лучшая подруга в школе с детства знала эстонский, но пошла в русскую школу и язык там не забыла, очень здорово было с ней на эстонском сидеть, всегда можно было списать

Я вообще считаю, что смысл нашего разговора тут не в том, чтобы доказать, что одна школа лучше или хуже, а в том чтобы развеять какие-то страхи-опасения или наоборот еще раз сильно подумать о своем выборе. Все-равно каждый сделает по-своему, просто надо быть готовым к возможным трудностям.

Я для своего ребенка (подчеркиваю именно для моего ребенка, а не вообще) как самый оптимальный вариант рассматриваю эстонский класс в 26 школе. И для этого несколько причин:
1. Школа русская, ребята в этом классе русские после эстонских садиков или из смешанных семей. То есть не будет психологических проблем по поводу я не такой или я не той национальности.
2. В этом классе на русском языке русский сам и математика - значит сохранится родной язык, будет русская литература
3. Предметы на эстонском ведет преподаватель-эстонец, значит эстонский будет на нормальном уровне.
4. С первого класса (а вернее уже с подготовительного) английский язык
5. Классы маленькие - 24 человека
6. Туда идут Юрины друзья из садика, с тренировки и вообще там он уже всех знает, знает саму школу, дорогу в школу, там поставили новые светофоры, можно безопасно переходить улицу. От дома добираться на одном трамвае, остановка прямо около дома.

Минус тут только один - туда надо еще попасть. У них будет 3 письменных теста и 4 устных. По-моему университеты отдыхают

Конечно можно привести примеры по поводу не "говорения" детей из этой школы. Но если сын будет каждый день на эстонском учиться, я вполне смогу поддерживать разговорный язык, читая книжки и ходя в театры и на разные мероприятия, мы дома иногда практикуем "эстонские дни"

Но повторю, это мой вариант и совсем не обязательно что он подходит кому-то еще.

 Отправлено: 05.02.07 14:35. Заголовок: Re:

Anzelika пишет:

цитата:

:)) ментальность не та :)))

та... места надо просто знать :)

в плюсы можно еще добавить и то, что потом не будет той дурной ситуации, когда какая-то тетя с языковой инспекции будет решать компетентен ты или нет, подходишь ты на свое рабочее место или нет...

я меняла русскую фамилию на нерусскую (и не эстонскую) по той причине, что задолбали меня в педа... до магистратуры держалась... но когда мне в магистратуре одна дама заявила, что у меня vigane eesti keel (прочитав между прочим отредактированную работу и найдя одну единственную опечатку в слове tsaar), а у магистранта такого быть не должно, но работу мне не вернула, а использовала ее в своих целях, я фамилию-то и сменила. проблемы кончились. не скажу, что тетка лучше стала... да мне и пофигу, что у нее там в башке творится. а вот мне стало проще. проще стало и в школе, на работе. никто больше спрашивал, а сдано ли у меня kõrgtase.

я хочу отдать Гошика в настин сад. он эстонский. но у них политика такая, что они русских тоже берут... т.е. они хотят брать.